̽»¨¾«Ñ¡

Podkast: Det koster å skrive om rasisme, men noen må gjøre det

Unge norske forfattere med minoritetsbakgrunn har satt rasisme pÃ¥ agendaen. Camara Lundestad Joof og Elisabeth Oxfeldt diskuterer hva litteraturen kan oppnÃ¥ i podkasten Universitetsplassen.

Elisabeth Oxfeldt, lydhudet kvinne med langt blondt hår og briller, og Camara Lundestad Joof, mørkhudet kvinner med mørkebrunt hår, sitter ved siden av hverandre i trapp og smiler.

Elisabeth Oxfeldt (t.v.) er professor i nordisk litteratur og forsker pÃ¥ litteraturen til blant andre dramatiker og forfatter Camara Lundestad Joof (t.h.).

Foto: UiO.

Hvordan kan en som aldri har opplevd rasisme forstÃ¥ hvordan det egentlig er? Én vei til kunnskap om andres virkelighet er litteratur, og de siste Ã¥rene har flere unge norske forfattere med minoritetsbakgrunn utgitt bøker om rasisme.  

– Jeg ville egentlig skrive om porno, ikke om rasisme eller meg selv, sier Camara Lundestad Joof.  

– Men sÃ¥ forsto jeg at vi hadde hatt sÃ¥ fÃ¥ samtaler i den norske offentligheten om hvordan det egentlig er Ã¥ navigere kroppen sin som svart, som skeiv, og som kvinne, at vi ikke hadde noe sprÃ¥k for det. SÃ¥ jeg skjønte at for Ã¥ fÃ¥ skrive boka om porno, sÃ¥ mÃ¥tte jeg skrive denne boka om rasisme først.  

I 2018 ga Lundestad Joof ut Eg snakkar om det heile tida. Her beskriver hun sine opplevelser med rasisme gjennom hele oppveksten i Norge. 

PÃ¥ samme tid ga poeten Sumaya Jirde Ali ut boka Ikkje ver redd sÃ¥nne som meg, og Nancy Herz, Sofia Srour og Amina Bile, som hadde blitt kjent i samfunnsdebatten som «De skamløse jentene», ga ut boka ³§°ì²¹³¾±ôø²õ.  

Lundestad Joof kan derfor sees som del av en bevegelse, mener litteraturprofessor .  

– Det handler om en interseksjonell form for feminisme, hvor man ser at folk er utsatt for overlappende former for undertrykkelse. Forfatterne setter negativ sosial kontroll pÃ¥ agendaen og beskriver samtidig en feminisme kombinert med antirasisme, sier hun.  

Hør podkastepisoden Â«Antirasistisk aktivisme i litteraturen»: 

Litteratur kryper under huden 

Camara Lundestad Joof er til vanlig scenekunstner og dramatiker, og hun er aktuell med stykket De mÃ¥ føde oss eller pule oss for Ã¥ elske oss pÃ¥ Nationaltheatret. Men hun ser at hun nÃ¥r bredere ut med litteraturen.  

– Bøker er mer tilgjengelige enn et teaterstykke. Bibliotekene er overalt, noe som kan senke klassebarrieren for Ã¥ fÃ¥ tak i litteraturen. Jeg har ogsÃ¥ vært heldig og fÃ¥tt boka inn i klassesett i skolen, forteller hun. 

Oxfeldt mener at Lundestad Joofs bok er del av en antirasistisk aktivisme i litteraturen, noe hun tror har en helt annen effekt enn Ã¥ stÃ¥ pÃ¥ barrikadene. 

– Bøker gir en anledning til Ã¥ fordype seg og fÃ¥ en større kontekst. Du kan fÃ¥ innsikt i en livshistorie, med følelser. Det kryper under huden pÃ¥ deg pÃ¥ en annen mÃ¥te enn det for eksempel en kort nyhetsartikkel kan gjøre. 

SÃ¥rbart Ã¥ fortelle egne historier  

NÃ¥r litteraturen om rasisme vekker empati, er det ofte fordi du leser en personlig og vond fortelling. Ã… dele egne historier er en viktig del av den antirasistiske kampen, pÃ¥peker Oxfeldt.  

– Det ligger ofte i aktivismen at du som et sÃ¥rbart individ skal utstille deg selv. Men du gjør det med en forstÃ¥else av at du er del av noe som er større enn deg selv. Du er del av, og med pÃ¥ Ã¥ bygge, et fellesskap, sier hun. 

Fortellingene som gjør inntrykk pÃ¥ leseren kan være vanskelige Ã¥ skrive. 

– Jeg ser en vegring i disse bøkene. De som skriver har nok ikke lyst, men føler at de mÃ¥, pÃ¥peker Oxfeldt.  

Camara Lundestad Joof innrømmer at det er vondt Ã¥ skrive, og at hun møter pÃ¥ mange dilemmaer.  

– Du vet at du blir oppfattet som Ã¥ snakke pÃ¥ vegne av en gruppe. Det Ã¥ forvalte det ansvaret, og ikke drukne i det, har jeg opplevd som utfordrende, sier hun. 

Fargerik forside på boka Eg snakkar om det heile tida av Camara Lundestad Joof, utgitt av Samlaget.
Eg snakkar om det heile tida ble utgitt som del av serien Norsk Røyndom fra Samlaget, hvor både Lundestad Joof og Sumaya Jirde Ali skrev om rasisme. Illustrasjon: Bokomslag fra Samlaget.

Hun opplever stadig Ã¥ bli satt i bÃ¥s med andre forfattere som kun har en ting til felles: At de ikke er hvite. 

– Man skulle tro vi hadde en minoritetskonferanse hvor vi utpeker noen til Ã¥ snakke pÃ¥ vegne av oss alle i et par Ã¥r, men slik er det jo ikke.  

De siste par Ã¥rene har blant andre Shazia Majid, Yohan Shanmugaratnam og Abid Raja ogsÃ¥ gitt ut sine bøker om minoritetserfaringer. 

– Det betyr at min historie ikke trenger Ã¥ være representativ eller den eneste mÃ¥ten Ã¥ gjøre det pÃ¥. Det gjør det enklere for meg Ã¥ skrive, og forhÃ¥pentligvis ogsÃ¥ for andre.  

Inspirasjon fra fortidas frigjøringskamper 

Oxfeldt ser at mange norske forfattere som skriver om rasisme nevner amerikanske forfattere, som bell hooks, James Baldwin og Audre Lorde. OgsÃ¥ franske Frantz Fanon er en referanse for de som skriver med et postkolonialt perspektiv. 

– Jeg tror det gir en tyngde og en trygghet Ã¥ bygge videre pÃ¥ tidligere bevegelser og trekke dem inn i sin egen samtid, sier hun.  

Lundestad Joof har blant annet referert til den skeive, feministiske borgerrettighetsaktivisten Audre Lorde i sin bok. Hun pÃ¥peker at det kan pÃ¥virke hvordan bøkene leses. 

Forsiden av boka ³§°ì²¹³¾±ôø²õ skrevet av Nancy Herz, Sofia Srour og Amina Bilde. Utgitt av Gyldenbal. Rosa cover med svart-hvitt tegning av ansikt med hodeplagg.
Nancy Herz, Sofia Srour og Amina Bile markerte seg i samfunnsdebatten som «De skamløse jentene», og satte negativ sosial kontroll og interseksjonell feminisme pÃ¥ agendaen. I 2017 ga de ut boka ³§°ì²¹³¾±ôø²õ. Illustrasjon: Omslag fra Gyldendal, illustrasjon av Esra Røise.

– NÃ¥r referansene dine er globale og særlig amerikanske, kan det brukes til Ã¥ avfeie deg – ved at det ikke har noe med oss Ã¥ gjøre. Ã… finne en mÃ¥te Ã¥ bygge videre pÃ¥ det arbeidet, men insistere pÃ¥ at det angÃ¥r oss her i Norge, er utfordrende.  

Oxfeldt ser ogsÃ¥ forestillingen om at Norge har vært unntatt rasisme. Nettopp derfor tror hun fortellingene har en effekt.  

– NÃ¥r du fÃ¥r lese veldig mange av disse historiene, kan du forstÃ¥ at det er ikke særtilfeller, men noe mer generelt.  

Hun trekker frem at et begrep som minoritet ikke mÃ¥ tas for gitt, og hun mener Lundestad Joof og flere andre forfattere er gode til Ã¥ beskrive minoriseringsprosesser â€“ hvordan de gjøres til en minoritet.  

– For Sumaya Jirde Ali er det tydelig nÃ¥r hun gÃ¥r i fjerde klasse og tar hijab pÃ¥. SÃ¥ forsterkes det under flyktningkrisen og etter 22. juli. I Camara Lundestad Joofs bok er det beskrevet i en scene hvor hun har pÃ¥ familiens Nordlandsbunad og fÃ¥r vite at hun skal skamme seg, for den tilhører ikke henne.  

Viktig for demokratiet 

Selv om det er sÃ¥rbart og vondt Ã¥ fortelle om opplevelser med rasisme, tror Oxfeldt fortellingene er helt nødvendige. 

– Det er ingen vei utenom. I et demokrati hvor man vil prøve Ã¥ skape like rettigheter for alle og fÃ¥ alle stemmer frem, mÃ¥ noen Â«ofre seg».  

– Det gjelder ogsÃ¥ andre minoriserte posisjoner. Et eksempel er Jan Grue, som beskriver at han ikke ønsker Ã¥ skrive en bok om Ã¥ sitte i rullestol, men han gjør det fordi noen mÃ¥.  

Camara Lundestad Joof tror litteraturen kan endre noe.  

– Det er den eneste grunnen til at vi fortsetter Ã¥ gjøre det, sier hun, og pÃ¥peker at vitnemÃ¥l blir ekstra viktige nÃ¥r det mangler god forskning eller statistikk om rasisme.   

– Det mÃ¥ mange anekdoter til før man som majoritet innser hva dette handler om. For er rasisme et sort problem eller et hvitt problem? Har det egentlig noe med meg Ã¥ gjøre? Jeg bærer jo bare konsekvensene. Dette er et felles, demokratisk samfunnsproblem. 

Hør Camara Lundestad Joof og Elisabeth Oxfeldt snakke om antirasistisk litteratur, hvem som skriver bøker om rasisme i dag, forskjellen pÃ¥ Ã¥ skrive om rasisme som mann og kvinne, og om hvorvidt bøker kan endre samfunnet i podkasten Universitetsplassen. Programleder er Mari LilleslÃ¥tten.

Les mer om forskningen:

  • GÃ¥ til
  • Les Elisabeth Oxfeldts bokkapittel (open access): 

Lytt til mer fra Universitetsplassen podkast

Universitetsplassen er en forskerbasert podkast om samfunnet produsert av Universitetet i ̽»¨¾«Ñ¡. Her møtes bÃ¥de unge og erfarne forskere for Ã¥ snakke om det de mener er viktig og aktuelt, sammen med gjester fra norsk samfunnsliv. 


Se også:

  • Hvordan fungerer diskriminering av minoriteter og funksjonshemmede i det norske samfunnet?
  • Skjønnlitteraturens kraft er vitenskapelig bevist. Les intervju med Olivia Da Costa Fialho:
Av Mari Lilleslåtten
Publisert 11. nov. 2021 08:25 - Sist endret 11. nov. 2021 13:21